Thread: N�o h� padr�es secretos e nunca haver� um

Assim, mesmo sem mostrar um padr�o de mercado, demonstrei logicamente que eles devem existir. N�o existe um mercado negociado financeiramente com 100% de perdedores. Algu�m est� ganhando, em algum lugar e em algum momento no mercado. E eles devem estar fazendo isso de forma consistente, o que define a pr�pria natureza do padr�o.

Embora eu concorde que existem certos padr�es repet�veis, discordo de sua l�gica. Voc� n�o pode simplesmente inferir que existem padr�es repet�veis, j� que alguns ganham consistentemente. Se voc� sabe alguma coisa sobre estat�stica, ent�o sabe que no caos sempre h� alguns outliers, que experimentam a sorte por um per�odo de tempo realmente extenso. Portanto, pode ser apenas sorte que eles estejam ganhando consistentemente, porque em uma amostra grande o suficiente, sempre h� outliers que superam a maioria da amostra. Veja o exemplo do cara ou coroa: vamos pegar 1.000.000 de pessoas que jogam moedas nas pr�ximas 10.000 rodadas. Agora � prov�vel que alguns deles experimentem coroas com muito mais frequ�ncia do que caras. Portanto, essas pessoas parecem superar consistentemente as estat�sticas gerais, mas, neste caso, � apenas sorte. Eu s� queria apontar que voc� n�o pode simplesmente dizer que padr�es repet�veis devem existir porque alguns s�o consistentemente lucrativos, porque eles podem ser apenas exce��es estat�sticas que experimentam uma enorme quantidade de sorte. Mas, por meio de meus pr�prios testes, devo dizer que parece que realmente existem alguns padr�es repet�veis nos mercados.

O problema com esta afirma��o � que simplesmente n�o � verdade....

Investimento = longo prazo (anos a d�cadas) Especula��o = m�dio prazo (semanas a anos) Negocia��o = curto prazo (segundos a semanas) N�o � realmente dif�cil de definir.

Agora, para abordar diretamente o coment�rio do OP de que n�o h� padr�es secretos, eu simplesmente afirmaria que, se os mercados fossem realmente ca�ticos por natureza, seria matematicamente imposs�vel para qualquer um estabelecer um crescimento patrimonial consistente de longo prazo. Claro, como h� pessoas que fizeram exatamente isso, a afirma��o em si n�o pode ser verdadeira. O que envolve reconciliar o fato de que os mercados n�o s�o naturalmente ca�ticos e, de fato, exibem padr�es que se manifestam com regularidade e dentro de uma faixa espec�fica de probabilidade. Uma declara��o (pergunta) melhor seria algo como: Por que alguns traders seguem os padr�es de mercado enquanto outros n�o? Eu j� tenho um t�pico que abordar� esse problema em algum momento, ent�o n�o vou �duplicar� aqui, eu s� queria definir o argumento l�gico para o fato de que os mercados n�o podem ser naturalmente ca�ticos, dado o fato de que alguns estabeleceram consist�ncia no crescimento do patrim�nio, o que n�o poderia ser uma ocorr�ncia normalizada em um sistema puramente aleat�rio. Qualquer declara��o em contr�rio deve ser, na melhor das hip�teses, il�gica. Se houver comerciantes consistentemente lucrativos no mundo, ent�o, por extens�o l�gica, um ou mais padr�es devem existir. � uma mera necessidade l�gica que esta afirma��o seja avaliada como verdadeira. Lucratividade consistente, por defini��o, � um padr�o. E, como esses lucros devem vir do pr�prio mercado, o pr�prio mercado deve produzir algo consistentemente detect�vel e essa � a pr�pria defini��o de um padr�o. Portanto, a exist�ncia ou n�o de padr�es no mercado �, no m�nimo, logicamente irrefut�vel. Se todos os comerciantes s�o criados iguais ou n�o, � altamente discut�vel, no m�nimo. Assim, mesmo sem mostrar um padr�o de mercado, demonstrei logicamente que eles devem existir. N�o existe um mercado negociado financeiramente com 100% de perdedores. Algu�m est� ganhando, em algum lugar e em algum momento no mercado. E eles devem estar fazendo isso de forma consistente, o que define a pr�pria natureza do padr�o. NOTA IMPORTANTE: Esta afirma��o n�o se aplica a (nem deve ser associada a) nenhuma(s) Metodologia(s) de Negocia��o N�o Direcional, como Estrat�gias de Op��es, que n�o requerem necessariamente um padr�o de mercado direcional espec�fico para a cria��o de expectativa positiva. Ao mesmo tempo, os padr�es de mercado podem e muitas vezes desempenham um papel significativo no tipo/tipo de ND egy implantado. Em outras palavras, a negocia��o pode ou n�o usar um determinado padr�o de mercado ao executar ou projetar uma estrat�gia de op��es com fins lucrativos, ou com a finalidade de executar ou projetar uma estrat�gia de op��es neutra delta para fins de cobertura de outros riscos. Eu negociei derivativos de a��es por anos antes de me voltar para o Forex, ent�o eu s� queria ser claro sobre os diferenciais com negocia��o do tipo ND e o uso de padr�es de mercado, ou se eles importam ou n�o para um trader de ND. Infelizmente, no momento, a maioria das plataformas para comerciantes de FX de varejo n�o oferece a capacidade de se envolver em verdadeiras estrat�gias n�o direcionais durante a negocia��o no local. No entanto,algumas plataformas FX de varejo fazem. Ok, j� chega disso. Acho que fiz o meu ponto.

jesse livermore disse que n�o h� nada de novo no jogo da especula��o, � t�o antigo quanto as colinas, o que foi feito ser� feito e o que foi feito foi feito

O problema com esta afirma��o � que simplesmente n�o � verdade. A verdadeira trag�dia da declara��o � que o senso comum foi obviamente removido de sua premissa subjacente. A premissa foi manipulada, de modo que argumentar contra ela seria considerado f�til. Claro, a declara��o faz mais sentido se a especula��o tiver algo a ver com o com�rcio real. Se negociar nada mais � do que especula��o, ent�o estarei fora do jogo amanh� cedo. O autor ou n�o entende a terminologia que usa ou decidiu aplicar o termo de forma incorreta intencionalmente. De qualquer forma, a resposta para o problema � o uso adequado da terminologia, juntamente com uma defini��o precisa do que um trader realmente faz no mercado. H� cerca de 10 anos, decidi me tornar um Trader. LOL, eu n�o tinha ideia do que estava me metendo e n�o tinha ideia de por onde come�ar. Achei que aprender como os mercados financeiros funcionavam me tornaria um trader. Oh, claro - v� em frente e ria, estou rindo junto com voc�. Ent�o, entrei em uma livraria e comprei o livro que todo estudante universit�rio que estuda Finan�as conhece muito bem, Graham Dodd, Security Analysis. Era um livro muito grosso naquela �poca, e ouvi dizer que ficou ainda mais grosso hoje. Na verdade, em algum lugar da minha biblioteca, acho que ainda tenho minha c�pia original com a capa preta. Tamb�m peguei outro livro, Standard Poors Investment Guide. Armado com esse arsenal de brilhantismo liter�rio financeiro e t�cnico, decidi me tornar um trader. Sim, hist�ria verdadeira. Para encurtar a hist�ria, a primeira coisa que aprendi com Graham/Dodd � o que qualquer estudante de Finan�as do primeiro ano aprende na faculdade; que especular n�o � investir. Claro, isso n�o me ensinou nada sobre negocia��o. A segunda (e mais importante) coisa que aprendi depois de ler o livro deles foi que em nenhum momento Graham ou Dodd me ensinariam algo sobre negocia��o. O grande diferencial entre Especula��o e Negocia��o, pode ser resumido em uma palavra: An�lise. Mas, para entender verdadeiramente os diferenciais entre especula��o e negocia��o, � preciso usar um bando de palavras e frases adicionais, como: - Pesquisa prim�ria - An�lise de dados - Heur�stica de desenvolvimento - Probabilidades matem�ticas - Sinais derivados - Design de f�rmula de fun��es - Metodologias de sa�da integradas - Arquitetura de Projeto de Sistema - Processamento de Sinal - An�lise Te�rica - An�lise de Teste de Sinal Diferencial (DSTA) - An�lise de Erro Diferencial (DEA) - Correla��es Sist�micas - Otimiza��o de Desempenho do Sistema - Teoria de Gerenciamento de Dinheiro - Projeto de Gerenciamento de Dinheiro - Especula��o de Integra��o de Gerenciamento de Dinheiro, n�o tem nada a ver com a prosa acima. A raz�o pela qual todos os neg�cios n�o s�o criados iguais tem tudo a ver com o fato de que nem todos os comerciantes s�o criados iguais devido � sua abordagem aos mercados. De fato, muitas pessoas se autodenominam comerciantes, enquanto se envolvem em pura especula��o, mesmo sem saber. Um verdadeiro trader tamb�m est� profundamente envolvido com a Ci�nciacomo a Arte de Negociar. E, que por defini��o, n�o pode ser Especula��o. Eu poderia escrever meu pr�prio livro sobre esse assunto, mas vou parar por aqui, porque acredito ter resolvido a fal�cia de me referir a negocia��o como especula��o, o suficiente com essa resposta.

nsfw , Voc� consideraria se conectar no skype para um bate-papo de 1 hora ou mais, gostaria de ter a oportunidade de conversar com voc� algum dia.

Queridos todos Obrigado por todo o apoio. H� muitas coisas novas aprendidas e velhos pensamentos mudados. Atualmente, estou em processo de largar o trabalho e contratar secret�ria para negociar em tempo integral (n�o quero ficar em casa...). Tenha paci�ncia comigo quando eu tiver muito mais tempo para compartilhar com todos voc�s. Boa negocia��o e tenha f�

{quote} Comecei a tentar aprender a negociar h� alguns anos e n�o percebi que h� muitas pessoas vendendo muitas coisas com muitos truques por a� - como todo mundo - e olhei para Elliott (sendo um cientista como uma abordagem limpa), mas percebi que o EW � uma ferramenta de modelagem, n�o um IMO egy - algumas pessoas fazem funcionar para eles - a �nica coisa em que sempre tive f� foi que o mercado vai aonde quer ir - �s vezes eu at� sabia disso ia fazer isso, mas n�o sei por que - �s vezes � forte e recua um pouco �s vezes...

Todos os sites permitem que voc� controle 1 pip a 10 centavos para o EUR/USD? Eu costumava ser padr�o 1 = 1 d�lar. Quando isso mudou? N�o me lembro de voc� ser capaz de trocar por t�o pouco dinheiro. obrigado

{quote} Muito bem colocado! Vou ler isso antes de negociar todas as manh�s e noites. Obrigado

Comecei a tentar aprender a negociar h� alguns anos e n�o percebi que havia muitas pessoas vendendo muitas coisas com muitos truques por a� - como todo mundo - e olhei para Elliott (sendo um cientista, gostava de uma abordagem limpa ) mas percebi que o EW � uma ferramenta de modelagem, n�o um IMO egy - algumas pessoas fazem funcionar para eles - a �nica coisa em que sempre acreditei foi que o mercado vai aonde quer ir - �s vezes at� sabia que iria funcionar mas n�o sei por que - �s vezes � forte e recua um pouco �s vezes recua mais �s vezes inverte. Ent�o, comecei a negociar apenas seguindo a tend�ncia, ou seja, tentando seguir o mercado, mas fiquei confuso sobre qual tend�ncia - d1/h4/h1 - negociei com base nisso e, desde que seguisse uma tend�ncia, comecei a ganhar dinheiro. Portanto, agora estou mais interessado em acompanhar o mercado e o gerenciamento de dinheiro e acho que posso ver o objetivo deste t�pico: coloque algum sensor (pequeno gerenci�vel) por a�, seguindo a tend�ncia em um per�odo de tempo menor, por exemplo, m5/m15 - obtenha um melhor entrada coloque outro 1 em - issoeles v�o bem, ent�o voc� est� no lucro, ent�o agora voc� pode usar o lucro para negociar. Se n�o funcionar bem, talvez voc� precise seguir o outro caminho (tenha cuidado com este, pois j� tentei no passado e flip-flopping � ruim) ou feche-o. Eu acho que tamb�m est� dizendo para aprender a sentir o mercado - usando o VAD como a analogia da bola - o pre�o est� se movendo rapidamente em sua dire��o, est� subindocaindo rapidamente, as velas de palpite nos dir�o e seguir�o - com a tend�ncia, voc� estar� certo em alguns o tempo e ganhar dinheiro usando capital estrangeiro (lucros) e cortar suas perdas - gerenciar o com�rcio em vez de apenas deix�-lo sozinho - isso reduzir� o estresse da negocia��o e aprender� como fazer isso melhor e planej�-lo. Acho que � isso que isso est� dizendo para todos n�s. MAS n�o tome isso como certo, n�o procure um guru - o guru est� em voc� - todos n�s teremos uma percep��o diferente.

Um pouco sobre mim. Eu n�o tinha forma��o profissional em mercados at� conseguir meu emprego atual (com a ajuda do conhecimento da FF, ent�o eu era um puro outsider antes disso). A �nica coisa que eu tinha para come�ar era uma lista de leitura sugerida da Goldman Sachs University (est� online em algum lugar) e um f�rum. � por isso que estou escrevendo este t�pico, para devolver tudo o que tirei deste lugar e espero ajudar alguns comerciantes a se tornarem lucrativos. N�O HAVER� NENHUM MATERIAL COMERCIAL ENVOLVIDO. MINHA RAZ�O EGO�STA PARA INICIAR ESTE T�PICO SER�...

Muito bem colocado! Vou ler isso antes de negociar todas as manh�s e noites. Obrigado

Eu acho que o ponto foi perdido neste t�pico. Trata-se de gerenciar bem as negocia��es - � assim que funciona para voc� - acho que esse t�pico � fabuloso. Teste o mercado - teste-o novamente e, em seguida, gerencie-o muito bem e saiba quando sair ou mudar de dire��o.