Thread: N�o h� padr�es secretos e nunca haver� um

Um pouco sobre mim. Eu n�o tinha forma��o profissional em mercados at� conseguir meu emprego atual (com a ajuda do conhecimento da FF, ent�o eu era um puro outsider antes disso). A �nica coisa que eu tinha para come�ar era uma lista de leitura sugerida da Goldman Sachs University (est� online em algum lugar) e um f�rum. � por isso que estou escrevendo este t�pico, para devolver tudo o que tirei deste lugar e espero ajudar alguns comerciantes a se tornarem lucrativos. N�O HAVER� NENHUM MATERIAL COMERCIAL ENVOLVIDO. MINHA RAZ�O EGO�STA PARA COME�AR ESTE T�PIO SER� REEMBOLSAR O QUE POSSUO A ESTE LUGAR, PER�ODO.

Esta mensagem vai para todos os comerciantes em dificuldades que ainda est�o no est�gio de confus�o.

Qual � o est�gio da confus�o?? � quando voc� ainda n�o sabe O QUE EST� FAZENDO, POR QUE EST� FAZENDO e talvez COMO DEVE FAZER. Esse est�gio de confus�o d� um h�bito muito ruim de trocar m�todos de m�todos, tentando encontrar aquela entrada perfeita com baixo risco e alta recompensa, conhecida como SANTO GRAAL. Sim, existe, mas voc� ficar� desapontado com o que �. (Principalmente porque n�o � m�stico, mas muito l�gico. Volte a isso em um minuto)

Na negocia��o, existem apenas dois elementos. LUCROS, PERDAS. Ent�o, qual � o problema? Voc� s� precisa garantir que seu lucro seja maior que sua perda, PER�ODO. Isso realmente � tudo. Ent�o, como voc� pode fazer isso? Existem algumas maneiras em gerenal. (N�o falando em termos de egy, mas em termos de n�meros.)

1.) Muitos pequenos lucros e menos pequenas perdas.
2.) Grandes lucros e maior frequ�ncia, mas perdas menores.
3.) Qualquer coisa entre os dois.

Agora, aqui est� a parte que a maioria dos iniciantes est� procurando. ENORMES LUCROS e muito pouco ou nenhuma pequena perda. Posso afirmar com 100% de certeza que, sim, tal m�todo existe, mas n�o tem nada, NADA a ver com as m�gicas MA CROSSES, SECRET PATTERNS, THE GRAIL INDICATOR etc... O m�todo chama-se capital estrangeiro e Entendimento de o mercado. Volto a dizer, capital estrangeiro e compreens�o do mercado. Voc� ainda n�o entente? Vai deixar voc� algum tempo para pensar sobre isso.

H� uma tend�ncia dos traders procurarem algo que chamei de saco de pancadas. O saco de pancadas � usado para afastar a culpa e a dor das perdas devido � falta de habilidade e compreens�o. Os sacos de boxe mais populares? Configura��es MA, Padr�es Gr�ficos, Suportes etc... Pense nisso. Quantas vezes algu�m disse depois de uma perda, Oh, esse Padr�o � SH*T! Me fez perder xx$!. ISSO SE CHAMA CULPA. Sempre que voc� tiver uma perda, VOC� � RESPONS�VEL POR ISSO, N�O IMPORTA QUAL M�TODO VOC� USA OU DE QUAL PESSOA VOC� ADQUIRIU SEU SISTEMA. Esse comportamento de responsabilidade continuar�, pois a pessoa encontrar� outro poss�vel alvo para culpar, ou seja, um novo sistema.

A verdade � que a �nica coisa que voc� pode culpar � a falta de compreens�o do mercado, que est� dentro de voc� e nada tem a ver com o ambiente externo. O que quero dizer com compreens�o? A compreens�o afasta voc� do JOGO. Saber POR QUE voc� est� fazendo isso e n�o apenas faz�-lo cegamente, ou seguir o sinal at� a morte de sua conta. Se voc� n�o consegue explicar por que seu m�todo funciona, VOC� EST� JOGANDO. Mesmo com uma expectativa de 90% com dados de 20 anos testados, voc� ainda � um jogador, N�O UM TRADER.

Deixe-me lhe dar um exemplo:

Voc� encontrou um padr�o que fornece uma taxa de vit�ria de 80% em testes de 20 anos atr�s. Voc� vai em frente para negoci�-lo, voc� ganha lucros, n�o? Mas um dia, tudo mudou. O sinal come�a a falhar rapidamente. Voc� est� tendo 10 perdas conservadoras. EI! SEI QUE A EXPECTATIVA � DE 80%, S� VOU CONTINUAR, VAI FICAR TUDO BEM! Voc� ficar� surpreso com a quantidade de comerciantes chamados que explodem suas contas fazendo exatamente isso.

O principal problema com esse tipo de negocia��o? (Eu sei que vou ter muitas pessoas contra mim depois que eu disse isso, especialmente no FF.) EXPECTATIVA JOGO sem entender o mercado. Eu posso te dizer, o mercado muda MUITO MAIS R�PIDO do que a maioria das pessoas pensa, especialmente com a introdu��o do com�rcio eletr�nico. Voc� tem que saber o que est� por tr�s dos movimentos. Aqui, pegue alguns doces.

1.) Dinheiro do dealer - reis do dia intra
2.) Dinheiro dos fundos - Os elefantes, por qu�? Uma vez que eles se movem, � dif�cil parar. TEND�NCIAS algu�m??
2.) Hedgers ou usu�rios - Os caras de neg�cios chatos

Compreender o seu papel no mercado. Como eles conduzem seus neg�cios. Que mudan�as lhes dar�o incentivos para agir?

Voc� ainda adora suas falas? Sua linha tem significado para isso? Mais do que incentivo e a��o de um revendedor? O sinal de cruzamento de linha vencendo os traficantes, em terreno pr�prio? Eu n�o acho...

De volta � coisa do capital estrangeiro. Eu estava falando sobre baixo risco, alto retorno. Como voc� pode manter suas perdas pequenas?

1.) Pequeno stop loss - Pergunte a si mesmo: voc� � deus? Voc� pode PREVIVER seriamente para o intervalo de pip ou 10pip que o pre�o vai saltar e disparar direto das paradas em sua entrada? Talvez por um curto per�odo de tempo quando voc� estiver explorando algumas vantagens do mercado. Mas isso requer MUITO CONHECIMENTO sobre o mercado. Quem est� fazendo sabe do que estou falando.

2.) Come�ando pequeno - Muito espa�o para respirar, taxa de sucesso muito maior. Mas ei, tamanho menor significa lucros menores!

A maioria se concentra no n�mero 1. Certamente � muito mais confort�vel negociar assim. � o sonho dos comerciantes se tornarem milion�rios por alguns neg�cios como esse. Vamos, acorde! Voc� n�o ser� capaz de prever o fluxo com essa precis�o, a menos que esteja fazendo algo impertinente chamado front running. Voc� n�o pode prever o fluxo, a menos que seja um revendedor que V� o PEDIDO entrando em seu livro!!! (Talvez se voc� for um super hacker). Voc� n�o pode saber quando um gestor de fundos far� a chamada para comprar ou vender um determinado produto. Voc� ter� mais sucesso ao tentar prever quando eles ir�o ao banheiro durante o dia.

E agora? J� ouviu falar de algo chamado escalabilidade??? Primid??? V� fazer alguma pesquisa. Voc� quer conhecer as estrat�gias de um dos principais operadores do Goldman Sachs? Acabei de te dizer btw. Sim, eu digo isso de novo. J� ouviu falar de algo chamado scaling in??? Primid??.

O ponto que estou tentando fazer? Esse cara que � muito bom com EA's de FF disse melhor, (acho que o nome dele � RR, voc� o encontrar� em todos os lugares com EA's) jogue uma moeda, cara para longo/curto, coroa para curto/longo, negocie at� que voc� esteja rent�vel. Entrada! Isso importa? Sim, mas n�o � a parte principal de uma negocia��o, � apenas o come�o!

Tome isso como um exemplo. Pegue qualquer pre�o do mercado. QUALQUER esse pre�o est� atualmente em agora. O que o pre�o far� no futuro? VOC� SABE PARA ONDE ISSO VAI?? Mais uma vez, voc� � DEUS? N�o, voc� n�o �. Mas voc� SABE, com 100% de certeza, que no futuro o pre�o estar� ACIMA ou ABAIXO do pre�o atual. DUHHH! Mas isso � tudo que voc� precisa saber! Por que dificultar, com todas aquelas linhas voando em torno de seus gr�ficos e mais de 100 leituras abaixo? Voc� sabe, � ACIMA ou ABAIXO do pre�o atual?

Brb, preciso descansar, apetece-me uma boa bebida fresca nestes dias quentes. *Muitas palavras com erros ortogr�ficos, mas n�o se d� ao trabalho de voltar e corrigir.

Veja bem, � por isso que adoro ter esse tipo de debate com pessoas que pensam que realmente sabem negociar, porque � muito f�cil expor o fato de que realmente n�o sabem.

olhe para o canto superior esquerdo deste post. v� meu nome? ver o que diz sob ele? aproveitar. essa sua discuss�o/luta � s� sua. paz fora.

Vejo voc�s amanh�, mas espero ver uma articula��o de Price Action ausente do Price Pattern. Se voc� n�o pode produzir pelo menos tanto, ent�o todo esse segmento come a si mesmo. O OP afirma que Price Action e Money Management s�o essencialmente tudo o que � necess�rio para ser lucrativo a longo prazo. Eu digo o contr�rio, e dei ampla introdu��o sobre por que os Padr�es existem e por que o Gerenciamento de Dinheiro sozinho n�o � suficiente. Tamb�m estou dizendo agora que voc� n�o pode definir fisicamente ou logicamente o Price Action, sem, ao mesmo tempo, definir o que o OP afirma n�o existir. Portanto, por defini��o, isso significa que, se voc� � capaz de definir o Price Action, ao faz�-lo, voc� prova ao mesmo tempo que o Price Action n�o existe - o que � circular. Ao definir a mesma coisa que o OP afirma como verdadeira, ele a exclui da exist�ncia ao mesmo tempo, o que � simplesmente imposs�vel. � por isso que afirmo na primeira parte do meu post inicial que toda a premissa subjacente deste t�pico est� errada. Caso contr�rio, voc� � for�ado a admitir que os padr�es de fato existem no mercado. E, se existirem, voc� precisar� das ferramentas t�cnicas e/ou habilidade para detectar sua presen�a. Veja bem, � por isso que adoro ter esse tipo de debate com pessoas que pensam que realmente sabem negociar, porque � muito f�cil expor o fato de que realmente n�o sabem.
Felicidades e dias melhores!

ou colocando de outra forma... relaxa irm�o, voc� est� pregando para o coral.

Francamente, acho que voc� n�o entendeu uma palavra do que acabou de dizer e certamente estou 100% confiante de que voc� n�o entendeu uma �nica palavra do que acabei de dizer. Definitivamente, n�o estou pregando para a multid�o, se este t�pico tiver algo a ver com: n�o h� padr�es secretos e nunca haver� um, que se move do singular para o plural por engano, enquanto afirma o que qualquer trader t�cnico verdadeiramente bem-sucedido j� sabe ser falso. Se voc� tiver uma refuta��o t�cnica para qualquer coisa que eu apresentei aqui, eu faria quest�o de revis�-la. Mas, at� agora, n�o li nada de voc� que me diga remotamente que voc� tem a menor ideia do que acabou de acontecer para voc�. O fluxo do mercado? Voc� est� brincando comigo! A��o de pre�o? Voc� est� falando s�rio! Defina Price Action para mim, por favor. Descreva a heur�stica e as m�tricas para estabelecer a exist�ncia de Price Action. Muito mais importante, tente definir Price Action sem me mostrar um Price Pattern, e eu comerei meu chap�u aqui neste t�pico. Al�m disso, se voc� tentar definir Price Action ausente de sua heur�stica e/ou de suas m�tricas, ter� comido seu pr�prio chap�u neste t�pico. Voc� n�o pode definir aquilo que n�o tem par�metros. E, aquilo que tem par�metros, deve por defini��o ter estrutura. Aquilo que tem estrutura deve, por defini��o, ter padr�o. Portanto, como voc� coloca tanta confiabilidade no The Flow (tamb�m conhecido como: Price Action) enquanto tenta manipular a eloq��ncia das defini��es de mercado estruturado como sendo causal para a consist�ncia na lucratividade, n�o deve ter problemas em defini-lo. Eu sugiro fortemente que voc� releia o t�tulo deste t�pico e, em seguida, releia minha postagem inicial. Voc� n�o poderia estar mais longe da base se tentasse. Irm�o.

??? O pr�prio t�tulo do t�pico diz: N�o h� padr�es secretos e nunca haver� um Ent�o, se mostrar a raz�o l�gica pela qual tal afirma��o n�o pode ser verdadeira e, em seguida, mostrar a defini��o l�gica de como um tipo de padr�o se parece no mercado , n�o est� relacionado ao t�pico, ent�o n�o tenho ideia do que se qualificaria como relacionado. LOL!

deixe-me 'simplificar' isso para voc�, j� que voc� n�o parece estar entendendo o que estou escrevendo ... o t�pico aqui est� basicamente dizendo esque�a os candelabros de steve nison bs, esque�a a introdu��o m�gica de gann nega nutron mega indi, esque�a a quebra da linha de tend�ncia para o outro lado da �rbita atual de saturno em refer�ncia ao grau de brilho da lua a 2,85 graus acima do horizonte em junho ... esque�a tudo e pare de procurar decifrar um c�digo onde n�o h� c�digo. s� h� fluxo de dinheiro de uma forma ou de outra por raz�es fora do super indior do capacitor de fluxo quase-pseudo-nega-posi-fluxo e fora dos 3 macacos m�gicos sentados em uma �rvore envolvendo o deus do sol ra inverse bear 5 bar padr�o de casti�al. n�o � t�o dif�cil entender o t�tulo, sabe? voc� bombardeou o t�pico com uma avalia��o incorreta de qual �era o ponto. n�o � que voc� tenha dito algo errado ou est�pido como muitos macacos no f�rum adoram fazer com sua ingenuidade, � s� que voc� est� tentando matar um drag�o que n�o existe aqui. a batalha est� em outro lugar. ou colocando de outra forma... relaxa irm�o, voc� est� pregando para o coral.

n�o vamos perder o controle aqui. todo o objetivo do t�tulo do t�pico era dar um olho castanho a todos os palha�os que desenham linhas e imagens e olham para as estrelas para determinar quando negociar. realmente n�o merecia um cap�tulo debatendo contra algo que o t�tulo do t�pico nem se refere :S

??? O pr�prio t�tulo do t�pico diz: N�o h� padr�es secretos e nunca haver� um Ent�o, se mostrar a raz�o l�gica pela qual tal afirma��o n�o pode ser verdadeira e, em seguida, mostrar a defini��o l�gica de como um tipo de padr�o se parece no mercado , n�o est� relacionado ao t�pico, ent�o n�o tenho ideia do que se qualificaria como relacionado. LOL!

Embora eu concorde que existem certos padr�es repet�veis, discordo de sua l�gica. Voc� n�o pode simplesmente inferir que existem padr�es repet�veis, j� que alguns ganham consistentemente.

Realmente? Com o que eles est�o ganhando consistentemente, sen�o um padr�o de mercado - gerenciamento de dinheiro? Se fosse esse o caso, todo CPA no planeta Terra seria George Soros, ou melhor. A gest�o do dinheiro � uma fun��o de lucratividade consistente, n�o a �nica causa de lucratividade consistente. Mais importante ainda, lucratividade consistente significa fazer negocia��es bem-sucedidas de forma consistente. Como o mercado s� pode ir em tr�s dire��es (Longo, Curto e Horizontal), a �nica maneira de obter lucros de forma consistente � existir no mercado com um diferencial de pre�o l�quido positivo do que quando voc� entrou no mercado. Se voc� planeja fazer mais de tr�s (3) neg�cios em sua carreira comercial, ent�o, por defini��o, voc� ter� que fazer muitos diferenciais de pre�os l�quidos positivos (neg�cios), dentro de um mercado que cont�m apenas tr�s (3) poss�veis instru��es para o pre�o se mover ap�s sua entrada. E, a �nica maneira de fazer isso, � cada negocia��o bem-sucedida seguir um padr�o de pre�o que se encaixe em algum lugar no perfil Long, Short ou Horizontal. Logicamente, irrefut�vel. Assim, os padr�es de pre�os devem existir por extens�o l�gica. Tentar raciocinar de outra forma for�aria a conclus�o il�gica de que algu�m pode ter sucesso a longo prazo gerando diferencial de pre�o positivo l�quido (neg�cios), em um mercado que continha apenas tr�s (3) poss�veis a��es de pre�o subsequentes a cada entrada, sem um padr�o de pre�o. Se houver mais de tr�s (3) neg�cios realizados (o que deve ser o caso para ter rentabilidade a longo prazo) e, ao mesmo tempo, apenas tr�s (3) poss�veis a��es de pre�o p�s-entrada, ent�o deve haver pelo menos menos um (1) padr�o contido dentro de cada tipo de mercado (Longo, Curto e Horizontal), a fim de sustentar a rentabilidade ao longo do tempo. Pre�o sobe, desce ou de lado. N�o h� outras dimens�es direcionais para o movimento do pre�o, pois o pre�o do mercado est� vinculado a duas dimens�es. Assim, para ter v�rias negocia��es bem-sucedidas, � preciso tamb�m ter um mercado que gere a��o de pre�o repetitiva - isso � chamado de: Padr�o.

Se voc� sabe alguma coisa sobre estat�stica, ent�o sabe que no caos sempre h� alguns outliers, que experimentam a sorte por um per�odo de tempo realmente extenso. Portanto, pode ser apenas sorte que eles estejam ganhando consistentemente, porque em uma amostra grande o suficiente, sempre h� outliers que superam a maioria da amostra.

Nunca conheci um trader sortudo e bem-sucedido a longo prazo. Voc� j�? Eu nunca conheci o cara ou a garota que passou de $ 5.000 para mais de $ 100 milh�es negociando em ondas de sorte. Eu acredito que voc� faz sua pr�pria sorte, no entanto.

Veja o exemplo do cara ou coroa: vamos pegar 1.000.000 de pessoas que jogam moedas nas pr�ximas 10.000 rodadas. Agora � prov�vel que alguns deles experimentem coroas com muito mais frequ�ncia do que caras. Portanto, essas pessoas parecem superar consistentemente as estat�sticas gerais, mas, neste caso, � apenas sorte.

Isso ainda assume uma premissa falsa. Nem todas as moedas ter�o o mesmo peso f�sico. Alguns ter�o sofrido falhas durante o processo de cunhagem. Alguns ter�o coletado mais mol�culas de mat�ria estranha, dados seus v�rios caminhos de circula��o como moeda. Alguns ir�o variar em CG, a topologia afetando a aerodin�mica e a pondera��o do per�metro. Nem todas as moedas ser�o lan�adas com a mesma for�a de impulso inicial. Nem todas as moedas ser�o lan�adas com o mesmo momento de in�rcia. Por um milh�o de raz�es altamente t�cnicas diferentes, voc� n�o pode usar essa analogia para provar que n�o existem padr�es no mercado. A menos e at� que voc� use moedas uniformes com caracter�sticas f�sicas exatas e as jogue com uniformidade precisa de movimento, voc� n�o pode usar isso como um ardil cient�fico contra os padr�es do mercado, pelo que deveria ser (agora) raz�es muito �bvias.

Devo dizer que parece que realmente existem alguns padr�es repet�veis nos mercados.

Eu acho que voc� est� certo em raciocinar tanto.

Isso � grosseiramente incorreto, desculpe....

obrigado pelo esclarecimento, sempre fico feliz em aprender algo novo.

Investimento = longo prazo (anos a d�cadas) Especula��o = m�dio prazo (semanas a anos) Negocia��o = curto prazo (segundos a semanas) N�o � realmente dif�cil de definir.

Isso � grosseiramente incorreto, desculpe. Posso sugerir, Graham/Dodd, como uma ajuda para ajud�-lo a entender melhor o assunto. A negocia��o, a especula��o de investimento n�o s�o necessariamente sens�veis ao tempo. Voc� pode entrar em um com�rcio que dura um ano ou mais (George Soros, faz isso o tempo todo), um investimento que dura 3 semanas (profissionais imobili�rios fazem isso o tempo todo) e um lan�amento especulativo da proverbial moeda que dura por 60 segundos (comerciantes Forex n�o qualificados fazem isso o tempo todo). O tempo em si n�o � o fator diferenciador. Existem defini��es para esses termos - nenhum dos quais foi introduzido neste t�pico fora do meu post recente. No entanto, apresentarei as defini��es padr�o aqui, com as quais Graham e Dodd concordariam em termos gerais: Investimento = Pesquisa e an�lise com a garantia e/ou probabilidade de alta densidade (expectativa) de retorno principal (1) e um pr�mio ( 2) correlacionado com o risco assumido. Especula��o = Pouca ou nenhuma Pesquisa ou An�lise do risco inerente e pouca ou nenhuma expectativa razo�vel do retorno do princ�pio e nenhuma medida quantific�vel para determinar a probabilidade de render um pr�mio sobre o risco por ter feito a transa��o. Negocia��o = Todas as medidas t�cnicas que coloquei no meu primeiro post e muito mais. Aqui est� o que acontece com as pessoas que n�o percebem que os mercados t�m estrutura e, portanto, produzem padr�es previs�veis: V�deo inserido

n�o vamos perder o controle aqui. todo o objetivo do t�tulo do t�pico era dar um olho castanho a todos os palha�os que desenham linhas e imagens e olham para as estrelas para determinar quando negociar. realmente n�o merecia um cap�tulo debatendo contra algo que o t�tulo do t�pico nem se refere :S