Por que os traders usam tantos indicadores?
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Thread: Por que os traders usam tantos indicadores?

  1. #1
    1 Anexo(s)


    Por que oh por que......

    Eu tenho negociado por alguns anos agora, e eu testei centenas de indicadores, fiz vários sistemas etc etc, você entendeu. Agora eu só negocio gráficos nus na maioria das vezes. Ocasionalmente eu posso voltar e olhar para uma média móvel, ou Estocástico, ou talvez RSI para confluência, mas honestamente eles são realmente desnecessários... E eu sempre negocio melhor sem nenhum indicador.

    Eu entendo se você quiser usar 1 ou 2 indicadores, mas toda vez que vejo alguém postar seu gráfico complicado aqui com 20 indicadores diferentes, eu me encolho. Não há como ajudar mais do que te machucar.

    Honestamente, por que por que por que os comerciantes não aprendem o básico antes de olhar para os indicadores? Os indicadores são FERRAMENTAS. Se você não sabe como construir uma prateleira, um martelo não vai te ajudar, cara. Não há santo graal, não há combinação de indicadores mágicos que possam fazer um sistema que fará mais do que você pode negociar por conta própria sem eles.

    Congratulo-me com qualquer um para tentar provar que estou errado, poste seus indicadores/sistema aqui e mostrarei como seu mesmo sinal vencedor poderia ter sido gerado usando um gráfico nu com menos dor de cabeça e mais clareza.

  2. #2

    {quote} O melhor escrito para explicar claramente o propósito dos indicadores.
    Sim, essa parte normalmente é deixada de fora da discussão e acredita-se que o Indicador tenha se criado de alguma forma, o que não é o caso. Você coloca suas ideias nele e essas ideias são então expressas na saída do Indicador. Eu acho que o OP está certo, no entanto. Novos Traders tendem a atribuir um propósito e função diferente ao Indicador - principalmente porque alguém o projetou. É minha esperança que os Novos Traders aprendam a usar Excel, dados brutos de mercado (OHLC) e aprendam a projetar os próprios indicadores. Eles seriam personalizados, únicos, únicos e altamente compreendidos pelo Trader. Dessa forma, eles saberiam no que estão se metendo ao usar indicadores para negociação. Ou, pelo menos, reserve um tempo para pesquisar a matemática e a lógica do designer original para o Indicador que eles usam. Por exemplo, ninguém deveria estar usando estocástico (como apenas um exemplo de muitos) sem entender a matemática por trás dele. Eu nunca poderia fazer isso. Eu tenho que ver a matemática para entender o que o designer original tinha em mente. Parece apenas senso comum para mim.
    O computador hoje permite que cálculos complexos tomem conta de nossos pensamentos, o que não é possível no mercado real, que muda rapidamente.
    Claro que isso é verdade. Simplesmente não podemos acompanhar um microprocessador e não podemos armazenar e organizar informações em tempo real em nosso cérebro de forma tão eficaz. Claro, o computador está lá para nos ajudar e aumentar nossas habilidades naturais. Mesma ideia com o Indicador. Deve estar lá para ajudar e ajudar.
    ...Time Trading baseado apenas em gráfico de velas/barras/linhas significa executar manualmente de forma contínua e consistente em tempo real ao vivo seus pensamentos e cálculos sem ajuda, por exemplo, raiz quadrada de 200 mais 150 quadrados.
    E não se esqueça de todos os Metadados ricos que são derivados de Indicadores sob medida também. Muitas vezes há um baú de tesouro escondido nesses dados invisíveis.

  3. #3
    Sim, discordar é uma coisa boa. Se todos pensassem da mesma forma, ninguém lucraria com a negociação. Tenha em mente que eu nunca disse que você não pode lucrar usando um sistema baseado em indicadores. Eu apenas disse que posso encontrar os mesmos negócios sem usá-los e acredito na simplicidade, isso também é especialmente importante para novos traders que estão apenas aprendendo o básico.
    Bom comércio até agora. A que horas você entrou GMT?
    Oh legal, eu também sou longo GBPCHF. Tenho certeza de que minhas razões para tomá-lo eram diferentes das suas
    Importa-se de me explicar por que exatamente você pegou este? Estou interessado em saber exatamente o que sua eégia indicou para você comprar.
    Explicar isso significaria explicar a totalidade do Sistema, o que não é possível devido ao seu tamanho e abrangência técnica. No entanto, posso dizer que foi um comércio de momento baseado em Painel relativamente genérico, pois eu o defino usando essa configuração específica do Painel, que é um pouco mais lenta do que a configuração que normalmente uso. Eu uso uma configuração de sistema diferente dependendo da magnitude do par que está sendo negociado. No momento, este par está sangrando Magnitude, então eu desacelerei o sistema usando uma configuração mais tolerante. Posso torná-lo tão flexível quanto preciso para a ocasião. É também um sistema em tempo real. Então, sua direção geral pode mudar em algum momento e eu tenho que estar disposto a mudar com ela. Quando eu sigo o fluxo do Painel, ele eventualmente leva ao movimento principal do dia. Então, basicamente posso pegar qualquer par a qualquer momento e entrar no fluxo dependendo do que o Painel está me mostrando sem nenhuma análise. Eu apenas clico no botão do mouse e permito que o Sistema faça seu trabalho.

  4. #4

    Se o gráfico de velas/barras/linhas mais a ação do preço por si só puder mostrar, 1. Direção, 2, Momentum, 3. Níveis, 4. Magnitude e 5. Tempo Na verdade, não há necessidade de ferramentas adicionais.
    1,2654 1,2738 1,2601 1,2609 1,2601 1,2689 1,2599 1,2654 Esses pontos de dados OHLC representam dois candles. Como visto simplesmente em um gráfico, essas velas mostram apenas o aumento do preço. Aqui está uma fração do que essas velas mostram: TCD-Long = 139 pips TCD-Short = 88 pips DV-Leading-Long (1) = 88 pips DV-Leading-Long (2) = 84 pips DV-Leading- Curto (1) = 2 pips DV-Leading-Short (2) = 53 pips DV-Trailing-Long (1) = 8 pips DV-Trailing-Long (2) = 55 pips DV-Trailing-Short (1) = 129 pips DV-Trailing-Short (2) = 35 pips E são apenas duas (2) barras de Market Data. Isso significa que havia 10 pontos de dados relevantes entre esses valores OHLC que não podem ser vistos fora desses cálculos extremamente simples. Este é o Metadata sendo jogado fora do mercado OHLC original e não fica para trás. São Metadados de Ordem 0. Isso significa que você está obtendo insights sobre uma característica de mercado (comportamento) que simplesmente não pode ser vista, detectada, medida ou contabilizada fora desse cálculo. Estes são chamados de Trajetórias. Quando você os usa juntos, obtém Vetores. E, não há preços que existam fora dessas Trajetórias e Vetores. Toda a atividade do mercado está totalmente contida nesses dois conceitos simples. Isso é o que chamo de base para os Conceitos do Indicador Delta e a Negociação Delta. Castiçais ao longo não podem mostrar isso. A Delta Concepts abre um novo caminho para a Análise de Dados de Mercado porque produz dados de 0ª Ordem. Em outras palavras, a Delta Concepts mostra o Espaço entre os Espaços dentro do Mercado, antes que o Mercado chegue lá. Mais uma vez, foram apenas duas barras de dados!

  5. #5

    ......nós sabemos que você realmente projeta seus pensamentos em um Indicador. Então, se feito corretamente, você acaba com um processo de pensamento mais eficiente, pois o Indicador sempre desempenhará a mesma função, enquanto a mente humana estará sujeita a distrações em tempo real e maiores margens de erro como resultado direto. Quando você inteligentemente integra e combina Indicadores que contêm seus pensamentos sobre Tempo, Direção, Magnitude e Probabilidade, você está literalmente aumentando seu cérebro. Você está alavancando seu cérebro de maneiras que são simplesmente impossíveis...
    O melhor escrito para explicar claramente o propósito dos indicadores. O computador hoje permite que cálculos complexos tomem conta de nossos pensamentos, o que antes não era possível no mercado real, que muda rapidamente. Esses cálculos de pensamentos podem ser representados em formato visual como indicadores para referência rápida. Os pensamentos são o centro eégico da negociação. Os indicadores são meras ferramentas que automatizam os pensamentos como auxílio em tempo real. O processo de pensamentos é composto por 5 aspectos, 1. Direção, 2, Momentum, 3. Levels, 4. Magnitude e 5. Time Trading baseado apenas em candlestick/bar/line chart significa executar manualmente de forma contínua e consistente no mercado ao vivo em tempo real seus pensamentos e cálculos sem ajuda, por exemplo, raiz quadrada de 200 mais 150 quadrados.

  6. #6
    1 Anexo(s)
    A discordância de ideais pode fazer parte do processo de expansão e crescimento como Trader. Na verdade, recebe mérito quando sua discordância se baseia em fatos e recebe distinção quando fatos opostos demonstram prova da alegação feita. Então, o desacordo pode ser uma coisa muito boa neste negócio.
    Sim, discordar é uma coisa boa. Se todos pensassem da mesma forma, ninguém lucraria com a negociação. Tenha em mente que eu nunca disse que você não pode lucrar usando um sistema baseado em indicadores. Eu apenas disse que posso encontrar os mesmos negócios sem usá-los e acredito na simplicidade, isso também é especialmente importante para novos traders que estão apenas aprendendo o básico.
    Então, quando dizemos que os Indicadores não podem mostrar mais do que Price Action, a própria negociação deve ser definida estruturalmente. Ah, aqui está um. Gongo Longo:
    Oh legal, eu também sou longo GBPCHF. Tenho certeza de que minhas razões para tomá-lo eram diferentes das suas
    Importa-se de me explicar por que exatamente você pegou este? Estou interessado em saber exatamente o que sua eégia indicou para você comprar.

  7. #7
    Desculpe, fui rudemente interrompido por uma negociação lá. De volta à sua resposta: No final do dia, tudo o que qualquer indicador está fazendo é traduzir o que já está no gráfico e explicar para mim à sua maneira.[/quote] E esse é o ponto. Depende de quais entradas foram usadas para construir esse Indicador, exatamente o que ele está mostrando a você em termos reais. Outro ponto é o fato de que os mercados podem e mudam. Portanto, a antiga indicação do Indicador também mudará. É por isso que tentar negociar com apenas um indicador pode apresentar alguns problemas para as pessoas. É como ter um pônei de um truque. É também por isso que sempre digo às pessoas que, se você for usar Indicadores para Negociação, considere ter Indicadores que cubram todas as bases da Negociação, que são Tempo, Direção, Magnitude e Probabilidade. Qualquer negociação, seja por 5 ou 500 pips, a menos que você tenha tropeçado nela por acidente, terá sido bem-sucedida com uma medição bastante precisa de Tempo, Direção, Magnitude e Probabilidade. Além disso, as negociações mais seguras, aquelas com maior potencial para atingir um alvo específico, sempre se beneficiarão de Tempo, Direção, Magnitude e Probabilidade. Assim, um Indicador deve indicar algo sobre um ou mais desses fatores. Quando você tem indicadores que apóiam esses quatro (4) fatores-chave, você obtém uma entrada de negociação de menor risco por definição. Isso tem retorno de longo prazo na forma de poder aumentar o capital em vez de apenas negociar. O objetivo real, é claro, é aumentar o capital. Qualquer um pode negociar - clique em um botão do mouse em casa. Sem problemas. No entanto, a verdadeira Arte aqui é aprender a aumentar consistentemente o Capital e construir riqueza. Dito isto, existem alguns Traders no nível de Varejo que se sentem confortáveis ​​apenas em pagar contas e não há absolutamente nada de errado com essa abordagem. Tudo depende do indivíduo. Essa é uma das coisas que eu amo tanto sobre esta indústria. Você pode usá-lo apenas para pagar contas, até construir seu próprio império financeiro. Só depende de quão profundo você quer ir e quanto trabalho você está disposto a colocar no processo. O resto é habilidade, conhecimento e experiência adquiridos ao longo da jornada.
    Eu vou escolher fazer o pensamento por mim mesmo.
    Parece louvável e é factual. No entanto, é baseado em um mal-entendido sobre o que um indicador realmente faz. Para aqueles de nós que realmente pesquisaram, desenvolveram, projetaram e projetaram indicadores sob medida (aqueles que não existem no domínio público) e aqueles que são diferentes dos indicadores normalmente baseados na média, sabemos que você realmente projeta seus pensamentos em um indicador. Então, se feito corretamente, você acaba com um processo de pensamento mais eficiente, pois o Indicador sempre desempenhará a mesma função, enquanto a mente humana estará sujeita a distrações em tempo real e maiores margens de erro como resultado direto. Quando você inteligentemente integra e combina Indicadores que contêm seus pensamentos sobre Tempo, Direção, Magnitude e Probabilidade, você está literalmente aumentando seu cérebro. Você está alavancando seu cérebro de maneiras que são simplesmente impossíveis sem a ajuda do microprocessador. Por exemplo, no Painel mostrado acima, você vê seis (6) Indicadores rodando dentro de seu próprio Módulo de Sistema. Existe um indicador para cada período de tempo e cada indicador tem sua própria saída variável exclusiva. Então, você está olhando para um nível de funcionalidade com um total de 6*9 8*9 15*9 12*9 11*9 8*9 saídas. Ou 540 saídas independentes baseadas em cálculos individuais e funções acionadas por lógica. Eu não posso fazer isso em minha mente. Não importa o quanto eu tente, não serei capaz de executar tantos cálculos em tempo real enquanto tento tomar uma decisão de negociação. Então, no meu caso, o Sistema é uma ferramenta de apoio na medida em que faz o pensamento que eu normalmente faria sozinho, mas não posso fazer por uma questão estrita de falta de poder cerebral. Eu simplesmente não tenho a capacidade de executar 540 cálculos independentes em tempo real. Se eu colocar cuidadosamente meus pensamentos em cada cálculo individual e inserir cuidadosamente minha lógica no sistema, posso alavancar meu cérebro com esse mesmo sistema. É por isso que os computadores existem. Eles estão lá para nos ajudar a alavancar o que já estamos pensando e gostaríamos de fazer, mas não podem funcionar em paralelo dentro de nossos próprios cérebros. Portanto, quando bem feito, o Indicador deve ser um auxiliar e não um obstáculo para tomar boas decisões comerciais. (quando bem feito).
    Se você é um trader de sucesso, não é por causa dos indicadores que você usa, você deve ter uma compreensão adequada de como negociar antes de usá-los, e nesse momento você pode perceber como eu percebi, que você não precisa deles . Saúde
    Eu concordo. Sim, você pode chegar a um ponto (depois de 17 anos para mim pessoalmente) onde você pode literalmente pegar um simples gráfico de linhas e nada mais para ganhar dinheiro. Nenhuma pergunta sobre isso. No entanto, acho que um sistema bem projetado pode ajudá-lo a ver o que está se desenvolvendo no mercado e nos dados de mercado não vistos apenas no Price Action (se esse sistema for construído para esse propósito expresso). Felicidades e tudo de bom com sua negociação.

  8. #8
    Se o gráfico de velas/barras/linhas mais a ação do preço sozinho puder mostrar, 1. Direção, 2, Momentum, 3. Níveis, 4. Magnitude e 5. Tempo Na verdade, não há necessidade de ferramentas adicionais. Para aqueles comerciantes de ação de preço puro, por favor, demonstre como isso pode ser feito sem o uso de ferramentas.

  9. #9
    1 Anexo(s)
    É aqui que eu tenho que discordar humildemente de você.
    A discordância de ideais pode fazer parte do processo de expansão e crescimento como Trader. Na verdade, recebe mérito quando sua discordância se baseia em fatos e recebe distinção quando fatos opostos demonstram prova da alegação feita. Então, o desacordo pode ser uma coisa muito boa neste negócio.
    Meu post original foi simplesmente para explicar que não existe uma combinação de indicadores que me mostre algo que uma simples ação de preço nu já não mostra.
    E, essa foi a essência da minha resposta original. Se o Indicador for baseado em observações incorretas ou inadequadas de Price Action, então true. Se o Indicador for baseado em observações precisas de Price Action, ele deve indicar como tal. A verdadeira questão é: esse indicador pode ser preditivo ou não. Essa é a parte que confunde muitos. Eles acreditam que todos os Indicadores são Preditivos e este não é o caso. Um Indicador só pode ser Preditivo quando sua Historicidade demonstrar que ele Prediz Ação de Preço futura. Então, e só então, pode ser preditivo em sua natureza. Caso contrário, o Indicador é (por definição) um Indicador de algum outro aspecto, qualidade ou característica do Mercado subjacente. No entanto, deve-se ter cuidado com a palavra preditivo, pois a continuidade é preditiva tão bem quanto um pivô de mercado ou mudança na direção do mercado. As pessoas tendem a pensar que o Predictive está sempre ligado à detecção de um pivô de mercado em uma direção diferente. No entanto, a Previsão nada mais é do que uma declaração sobre o comportamento futuro do mercado. Esse comportamento pode continuar na mesma direção ou pode girar em uma nova direção. A Previsão é apenas uma declaração sobre o que ocorrerá (isso também pode incluir a continuação de um mercado horizontal ou plano).
    Sinceramente, sinto que os indicadores complicam a negociação para mim pessoalmente, e é por isso que não gosto de usá-los.
    Há muitas maneiras de negociar com sucesso. As pessoas estavam negociando sem microprocessadores i7 ou i9 executando cálculos baseados em indicadores para eles em seus computadores por eras antes de hoje. Muitos desses Traders se saíram muito bem. No entanto, alguns dos maiores e mais bem-sucedidos Hedge Funds são puramente algo baseados em suas tomadas de decisão. E, isso chega ao meu segundo ponto. O Market Data fornece um suprimento quase infinito de direções que se pode seguir para explorá-lo. Portanto, pode haver uma infinidade de maneiras de negociar usando indicadores que foram desenvolvidos usando métodos que abordam os dados de mercado de maneiras que não eram usadas antes. Se eu não descobri um método único para abordar a análise de dados de mercado, tudo o que isso significa é que eu não o descobri - no entanto - alguém poderia ter descoberto. E o que eles descobriram pode mostrar algo que a Price Action sozinha simplesmente não pode. O outro problema aqui é que você deve primeiro definir a palavra: Comércio. Isso também é negligenciado e muito confuso para aqueles que tentam descobrir se algo realmente funciona ou não. Uma Negociação pode ter significados diferentes para pessoas diferentes, dependendo do horizonte de eventos do Negociador para a realização de lucros. Portanto, as negociações nunca podem ser comparáveis, a menos e até que você corresponda à expectativa. Se alguém espera 5 pips de uma negociação, isso é muito diferente de quem espera 50 pips de uma negociação. Esses dois negócios não são co-iguais. Então, quando dizemos que os Indicadores não podem mostrar mais do que Price Action, a própria negociação deve ser definida estruturalmente. Ah, aqui está um. Gongo Longo:
    Eu estimo cerca de 15-36 pips neste.

  10. #10
    Estar mais familiarizado com o preço todos os dias torna os indicadores menos perturbadores.

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